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编者按：以色列对阵看似弱小的哈马斯，鏖战10个多月后距离胜利依旧遥远。一个精疲力竭的以色列还能否震慑中东？来自美国的劝和促谈能否带来和平？本期《凤凰军机处》邀请中东问题专家董漫远、军事专家张学峰与您一窥中东乱局背后的博弈。

对话丨董漫远 张学峰

编辑丨陈佳仲

《凤凰军机处》：本轮巴以冲突开始后，以色列设想在加沙的大规模攻击从快进快出变成了久拖不决。截止当前，这场已持续10多个月的冲突终于开始了新一轮和谈。该如何看待本轮巴以冲突？

董漫远：令人出乎意料。从以色列历次与中东各力量的军事较量，乃至几次中东战争当中与阿拉伯国家的较量中，从未向本轮巴以冲突持续这么长时间。且从哈马斯的作战意志和能力来看，已远远打破历史上阿拉伯国家与外敌抗争的时间记录。

2025-08-04，第三次中东战争开战第一天，以色列空军倾巢而出，对阿拉伯国家25个空军基地进行了袭击。（图为被以军摧毁在跑到上的埃及空军战机）

例如第三次中东战争期间，叙利亚、约旦和阿拉伯世界第一军事强国埃及在同以色列作战中只坚持了6天。

图为哈马斯武装人员袭击以色列“梅卡瓦”主战坦克

反观哈马斯在加沙已同以色列周旋了10个月，其领导人、武装力量、政权形态仍未受影响，依然存在，这种情况超出各方预料。

张学锋：本轮巴以冲突是一个没有脚本的纷争。以色列发起攻势时并没有一个非常完好的计划，因此他没有想过要打到什么程度；停战后如何治理加沙；建立何种政权。完全用自己的怒火去引领这场作战行动。

视频为胡塞武装使用反舰导弹打击西方商船

以色列打击伊朗驻外领事馆、暗杀哈马斯领导人等都超出了常规的战争的规则。除此之外，冲突还外溢到红海，导致胡塞武装对过往的商船进行封锁，所以这次巴以冲突很多方面都是超乎想象。

《凤凰军机处》：从7月底以来，以色列开始集中的对真主党和哈马斯首脑人物进行定点清除。以色列为何在这个时间段采取如此激烈的行动？

6月15日，黎以冲突持续。黎巴嫩德尔米玛斯森林地区浓烟滚滚。

董漫远：以色列的目就是为了彻底消灭哈马斯，同时挫败真主党在黎以边界长期采取的牵制性作战行动。作为对哈马斯的打击部分，以色列对其领导机构进行定点清除是非常关键一部分。

《凤凰军机处》：近来，国际社会各方面不断为巴以双方劝和促谈作努力，以色列为何选在这一关键时间点采取如此激烈的行动？

董漫远：从当前加沙战场态势看，哈马斯原本被摧毁和重创的一部分作战力量正在恢复。内塔尼亚胡为了维护自己的政治前途，把所有的赌注都压在消灭哈马斯这个问题上。

但现实原因令内塔尼亚胡不得不把消灭哈马斯的时间线给拉长，其原因有二：

首先，哈马斯从2007年武力夺取加沙之后，对该地区200万民众实施的管理效率非常高。换言之，哈马斯用这种管理方式将自己与民众的生死存亡捆绑在了一起。

8月3日，以色列军队袭击了位于加沙地带北部加沙城的一所收容流离失所者的学校，造成包括儿童在内的至少十多人死亡。

本轮巴以冲突持续至今，哈马斯在军事力量上仍处于弱势，在这种情况下，他必须要为长期斗争布局。

其次，10个月的军事行动中，以色列在加沙酿成了空前严峻的人道主义灾难。被逼入绝境的加啥居民响应哈马斯号召，纷纷拿起武器同以色列作战，所以哈马斯能在加沙的中部、北部地区不断招募新兵。

《凤凰军机处》：面对真主党在以色列北部的牵制，内塔尼亚胡是否可能在未彻底击败哈马斯的情况下，把兵力调到边境去打击真主党？

张学锋：我认为以色列的首要目标还是哈马斯。按照西方过去的说法，以色列对哈马斯的军事策略是“割草”。即哈马斯武装人员成长一批，以色列消灭一批，但这种方式很难从根本上解决哈马斯。

8月13日午间，以色列国防军袭击了加沙南部汗尤尼斯以西的马瓦西地区，称这一袭击的目标人物是哈马斯军事部门首领穆罕默德·戴夫和哈马斯“汗尤尼斯旅”指挥官拉法阿·萨拉马。

此次加沙冲突中，以色列就要“斩草除根”，对哈马斯高层和基层进行全面打击，但短时间来看，想彻底消灭哈马斯所有的武装力量还很难。

黎巴嫩真主党的实力远比哈马斯更强，能对以色列边境区域造成很大威胁。接下来不能排除以色列将其武装力量向北转移，然后在黎以之间打出一个缓冲区，防止以境内受到威胁，也是给国内民众一个交代。

《凤凰军机处》：内塔尼亚胡在未来可能以什么样方式来结束这场战争？他是否想要一场没有“谢幕”的持续性战争？

张学锋：以色列承受不起一场持续性的战争。

首先从经济角度来看，据以色列央行的统计，到2025年以色列因战争产生的损失将占到了2022年GDP的14.9%。新一轮巴以冲突爆发之后，以色列2023年第四季度GDP要比2022年同比减少了19%。这样巨大的经济损失对以色列来说是不可承受的。

美国《大西洋》月刊发布评论称，以色列和美国关系在本轮巴以冲突期间出现裂痕。自20世纪50年代中期艾森豪威尔政府迫使以色列从西奈半岛撤军以来，两国之间从未出现过如此严重或深刻的裂痕。图为美国总统拜登（左）与以色列总理内塔尼亚胡

其次，以色列在外交方面的损失也很大。过去西方对以色列都是无条件支持，现在欧洲开始对其施压，特别是美国与其产生口头冲突。或许说美以是“演双簧”，但是和两国此前的关系不完全一样了。

以色列当前的军事策略是先把加沙民众赶到南部后进行占领，然后同哈马斯交战，最后再进攻拉法。但哈马斯人员可以依靠地道在各地流动，以色列很难将其整体消灭。

世界卫生组织东地中海区域主任哈南·巴勒希当地时间4日说，新一轮巴以冲突对加沙地带民众的基本生活和医疗产生重大影响，一些加沙人目前只能喝污水、吃动物饲料。（图为加沙民众在排队取水）

以色列在加沙造成严重的人道主义危机，且从未进行人道主义援助，其军队推进阻力太大。加沙人宁可选择战斗至死，也不会坐以待毙。

法国《解放报》作者、哲学家夏埃尔·斯马贾说：“我是犹太人，但如果我出生在加沙，也许会是哈马斯的一分子。”

总体来看，以色列在作战过程中树敌太多，所以很难通过在在加沙的短期军事行动完全达成作战目的。

《凤凰军机处》：外界普遍怀疑内塔尼亚胡刺杀哈尼亚是为阻碍谈判。如果和谈之路无法走通，那像埃及、约旦、沙特这些国家是否可能联合向以色列展示出更强硬的姿态？

董漫远：埃及和约旦两国此前先后同以色列媾和，沙特在本轮巴以冲突开始前正在与以色列谈判建交。哈马斯发起“阿克萨洪水”行动后，沙特为维护其在阿拉伯和伊斯兰世界中第一领袖的地位，同以色列建交谈判中自然要提出一些更高的要价。埃及和约旦同样，既然已同以色列媾和，就要充分利用“媾和”这个政治、外交筹码。所以说以上国家同以色列再开战端的可能性已经基本没有，无非是支持巴勒斯坦人民恢复合法权益，同时要保住本国的安全稳定。

据伊朗新闻电视台网站8月14日报道，沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼担心因努力推动沙特与以色列关系正常化而面临“暗杀”。

沙特坚持阿拉伯和平倡议，坚持两国方案。如果以色列想同沙特建交，就必须要实现两国方案，否则免谈。所以尽管以上各方所牵扯的各种利益联系太紧，但是这种关系不会形成敌对关系。应该说对哈马斯同以军殊死搏斗，并不在埃及、约旦、沙特这些国家同以色列交锋中起到关键性作用。

《凤凰军机处》：从以色列一系列强硬动来看，内塔尼亚胡访美是否得到了他所希望的支持？

张学锋：内塔尼亚胡访美的时间不赶巧，彼时恰逢拜登宣布退选。对内塔亚胡来说，还剩几月任期的拜登是否还值得谈。所以内塔尼亚胡这次访美未必得到一个非常大的支持。

尽管美国一直声称在推动加沙停火协议，但对以色列的军事支持从未停止。美国国防部8月13日宣布，美国政府批准了新一轮价值约200亿美元的对以色列军售计划，包括大量战斗机和空对空导弹等先进装备。（图为以军装备的美制F-35A战机）

美国现在对以色列既爱又恨，因为美国不想深陷中东战争，所以仍在劝以色列不要搞得太过。但美国不会完全抛弃以色列，对其必要的支援和支持还是很重要的，毕竟以色列是美国在中东重要的“资产”。

《凤凰军机处》：从美国利益角度来看，在中东部署航母战斗群是激化矛盾，还是平息冲突，哪个对美国更有利？

董漫远：去年巴以冲突爆发打乱了美国全球和地区议程，所以美方希望当前战事尽快结束，不产生外溢效应。不触发以色列同伊朗的直接战争，也不触发驻中东美军与伊朗之间的战争。

美国国防部长奥斯汀8月12日命令“林肯”号航母加速前往中东。

美国现在一方面支持沙特同以色列建交，寻求以色列同阿拉伯国家关系的全面突破，另一方面又搞印度到沙特、阿联酋、约旦、以色列及欧洲的经济走廊，其目的是为了服务美国的印太战略。为了加快进度，必须要支持以色列消灭哈马斯。

美国加强在中东的军力就是为了替以色列“看家护院”。

美国认为，只要以色列解决了哈马斯，真主党对以色列的牵制性作战行动；也门胡塞武装对红海的封控；伊拉克什叶派武装攻击美军基地这些事件都会慢慢消失。

本期由青花汾酒独家冠名的《凤凰军机处》就到这里，我们下期再见。